Czy aresztowanie posła Wojciecha Króla oznacza problemy dla Tramwajów Śląskich?
Jak spółce udało się odblokować pół miliarda złotych na inwestycje w woj. śląskim? Dlaczego prezes-ratownik TŚ zostaje na stanowisku na dłużej?
Z prezesem Tramwajów Śląskich Krzysztofem Mikułą SA rozmawia Marcin Zasada.
Czy Tramwaje Śląskie są bezpieczne i na co te wszystkie miliony? – tak oczywiście w imieniu pasażerów pytamy. Krzysztof Mikuła prezes Tramwajów Śląskich dziś razem ze mną i z państwem. Dzień dobry.
Dzień dobry.
Panie prezesie zacznijmy od oczywistej sprawy. Aresztowanie posła Wojciecha Króla. To co mnie interesuje najbardziej czy jego problemy, to są również dzisiaj problemy, albo wciąż są problemy, Tramwajów Śląskich, a zwłaszcza ludzi, którzy tymi tramwajami jeżdżą i chcieliby jeździć?
Szanowni państwo z punktu widzenia Tramwajów Śląskich i tak naprawdę pasażerów, mamy do czynienia z dwoma sprawami. Jedna sprawa to jest sprawa posła Króla. Gdy przyszedłem do Tramwajów to pytałem czy ktoś posła Króla w Tramwajach widział?
I widział?
Nie widział i nikt nie przypomina sobie jakiegokolwiek zainteresowania posła Króla przetargami czy też tymi sprawami, które Tramwajów realnie, bezpośrednio dotyczą przy inwestycjach. Ale druga sprawa, która już mocno Tramwajów dotyczy, to że śledztwo prokuratury europejskiej dotyczy nieprawidłowości przy modernizacji infrastruktury tramwajowej i te nieprawidłowości niestety najprawdopodobniej były. To jest problem, który nas dotyczy i stąd program sanacji w Tramwajach Śląskich, i stąd też kilka miesięcy temu moja obecność.
Panie prezesie po kolei. Czyli to są dwie różne sprawy? Czy się łączą w jakiś sposób?
Od strony formalno-prawnej jest to jedno postępowanie prokuratury europejskiej. Pan pytał o interes pasażerów. Ja mówię, z punktu widzenia pasażerów, to są dwie sprawy. Z punktu widzenia formalno-prawnego i karnego jest to jedna sprawa. Natomiast realnego wpływu to, co się dzieje z posłem Królem, nie ma na funkcjonowanie Tramwajów Śląskich i to chciałbym podkreślić.
Realny wpływ, jaki ja miałem na myśli w trosce mojej, jest taki czy przełoży się to na przykład na europejskie pieniądze, za które spółka Tramwaje Śląskie miała/ma zamiar inwestować w infrastrukturę, kupować tramwaje.
Mam dobrą informację, ponieważ tutaj udało nam się, dzięki ciężej pracy całego zespołu Tramwajów Śląskich -które mają naprawdę bardzo zaangażowanych pracowników, chcę to podkreślić-, jesteśmy dzisiaj w zupełnie innym miejscu niż te kilka miesięcy temu, kiedy do Tramwajów wchodziłem. Udało się odblokować prawie pół miliarda złotych ze środków unijnych na nowe tramwaje, na modernizację infrastruktury i na budowę dwóch nowych linii, jednej w Katowicach, drugiej w Sosnowcu. Z punktu widzenia pasażerów i przyszłości inwestycji Tramwajów na Śląsku, myślę że jesteśmy w zupełnie innej sytuacji dzisiaj niż na początku czerwca.
Na jakiej podstawie? Jak? Dlaczego te pieniądze udało się odblokować?
Udało się przekonać interesariuszy, że program sanacji w Tramwajach Śląskich, który prowadzimy, jest realny i dzięki któremu takie sytuacje, które wydarzyły się w przeszłości, nie powinny się w przyszłości wydarzyć.
W Centrum Unijnych Projektów Transportowych?
Tak. Pokazaliśmy program sanacji, co chcemy zrobić, pokazaliśmy nasze działania wewnętrzne.
Jakie działania sanacyjne pan ma na myśli? Rozumiem, że te które zostały już podjęte za czasów tej, jeszcze wtedy ratowniczej, strażackiej interwencji.
Wtedy rozpoczęliśmy faktycznie te działania. Zarządziłem głęboki wewnętrzny audyt, właściwie postępowanie kontrolne -to jest właściwe sformułowanie-, zaprosiłem do spółki ludzi, którzy się znają bardzo mocno na nieprawidłowościach, na korupcji, na tym jak ludzka nieuczciwość zagraża interesom publicznym. W wyniku tego audytu mamy całą listę rekomendacji. Między innymi już powstała komórka w Tramwajach Śląskich – Biuro Kontroli Wewnętrznej, które będzie minimalizować ryzyko takich niedobrych historii w przyszłości.
Biuro Kontroli Wewnętrznej. Czym ma się zajmować to biuro?
Biuro Kontroli Wewnętrznej będzie sprawdzać -już na etapie przygotowania postępowania i samej realizacji- czy wszędzie interes Tramwajów Śląskich jest we właściwy sposób zabezpieczony. Nikt z nas nie jest w stanie wykluczyć ludzkiej nieuczciwości. To jest źródło problemów Tramwajów Śląskich.
To taka wewnętrzna Tramwajowa policja?
Nawet coś więcej, bo to nie chodzi o policję, tylko mamy tam prawników.
Wydział wewnętrzny.
No można powiedzieć wydział wewnętrzny.
Który będzie sprawdzać czy pracownicy Tramwajów Śląskich jak przygotowują przetargi to są uczciwi?
Minimalizujemy ryzyko wystąpienia ludzkiej nieuczciwości, bo to źródło wszystkich problemów, które mamy. Nigdy się nie da tego wyłączyć zupełnie, ale chcemy to maksymalnie zminimalizować.
Panie prezesie kończąc wątek tego wydziału wewnętrznego czy całej sanacji, którą pan przeprowadził, to znaczy że wcześniej Tramwaje Śląskie były takim proceduralnym durszlakiem?
Nie. Od strony procedur nie wyglądało to źle. Natomiast problem jest taki, jak realnie wyglądała kwestia zabezpieczenia interesów Tramwajów Śląskich na samej inwestycji, na przygotowaniu inwestycji i na jej realizacji. Dam prosty przykład. Chodzi na przykład o to, aby ludzie którzy formalnie ponoszą odpowiedzialność, mieli też formalne władztwo. Czyli ludzie, którzy zasiadają w komisjach przetargowych powinni decydować, a nie z boku jakby powinien stać ktoś kto nie odpowiada, a ma jednak olbrzymi wpływ na postępowanie. Niestety tak było.
Ale to po co na przykład powtarzaliście przetarg w Sosnowcu?
Powtarzaliśmy przetarg w Sosnowcu ponieważ przy przygotowaniu tej dokumentacji brały udział osoby, które dzisiaj mają postawione zarzuty przez prokuraturę europejską, więc chcąc dokonać pewnego oczyszczenia i zminimalizować ryzyko tego że…
Czyli panie prezesie nie wykryliście żadnych nieprawidłowości, oszustwa, niczego takiego? Po prostu dla bezpieczeństwa?
Tak. Dla bezpieczeństwa. Oceniliśmy, że jest ryzyko.
To było zgodne z prawem? Patrząc na to, że tamten był w toku, rozstrzygnięty, drugi od nowa?
Żaden wykonawca nie odwołał się do Krajowej Izby Odwoławczej po naszej decyzji.
Panie prezesie na co te pieniądze? Na co te miliony złotych?
Mamy nowe inwestycje. „Tramwaj na południe”.
Jakie nowe? Dziadek mojego dziadka o „Tramwaju na południe”…
Faktycznie ta inwestycja ma pod górkę nie tylko dlatego, że rynek w Katowicach jest niżej niż Kostuchna, ale ma różnych przeciwników ta inwestycja.
Ma pan na myśli mieszkańców po drodze do tego południa?
„Tramwaj na południe” to były szerokie konsultacje społeczne. Zdecydowana większość mieszkańców chce tej inwestycji, więc tramwaj miejmy nadzieję, taka jest marszruta, że w 2029 roku -bo o to pan przed chwilą pytał- będziemy mogli przejechać tramwajem na Kostuchnę.
Sosnowiec?
Sosnowiec, też ta sama data realizacji – rok 2029, powinniśmy domknąć ring na Zagórzu.
To jeszcze numer trzy do kompletu, z takich najważniejszych, najbardziej spektakularnych?
50 nowych tramwajów, co powinno skutkować tym, że w połowie przyszłego roku około 90% linii w całej metropolii będzie obsługiwanych przez tramwaje niskopodłowe.
Panie prezesie dlaczego pan nie dotrzymał słowa -na koniec-, słowa prezesa-ratownika, prezesa-strażaka?
Przez trzy miesiące udało się dużo zrobić.
A na czym polegało niedotrzymanie słowa: jestem tutaj -ile pan mówi?- trzy miesiące i koniec, nie chcę już więcej.
Tak naprawdę gdybyście zrobili państwo badanie wariografem, to wyszłoby, że dokładnie tak myślałem. Natomiast zostałem poproszony przez właścicieli żeby ten proces sanacji dokończyć tak, żeby zakorzenić te zmiany i uniemożliwić wystąpienie takich problemów w Tramwajach w przyszłości. 6-9 miesięcy myślę, że to tyle powinno mi to zakorzenienie zająć.
6-9 miesięcy? A przecież kadencja kiedy się kończy?
Kadencja jest długa. 6-9 miesięcy to jest mój horyzont czasowy. Na tym się teraz koncentruję żeby te zmiany, które teraz udało się wprowadzić, głęboko zakorzenić.
I co będzie kolejny konkurs?
Będziemy to wiedzieć za 6-9 miesięcy panie redaktorze.
Znowu? Po raz kolejny?
Pytał pan dlaczego zmieniłem zdanie. To zmieniłem zdanie z tego punktu widzenia, aby dokończyć to, co się udało przez trzy miesiące zrobić, zakorzenić to głęboko i przebudować spółkę.
Krzysztof Mikuła prezes Tramwajów Śląskich dziś w Radiu Katowice. Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo.
Miłego dnia i weekendu. Do usłyszenia. Do zobaczenia.
Dziękuję. Do widzenia.
Zawsze jesteśmy w centrum wydarzeń. Dyskutujemy o problemach ważnych dla kraju i regionu. Zadajemy trudne pytania, zmierzamy do sedna sprawy. Wykładamy kawę na ławę.
