Prezes Okręgowej Rady Lekarskiej w Katowicach ocenił, że uchwalenie we wtorek przez Sejm ustaw liberalizujących przepisy dotyczące aborcji to bardzo dobra decyzja i pierwszy krok, żeby wrócić do normalności. — To decyzja, która eliminuje efekt mrożenia, wielkiego strachu lekarzy przed karą więzienia w przypadku, kiedy są zmuszeni do wykonania aborcji ratującej życie kobiety — powiedział na antenie Radia Katowice dr Przemysław Rosak.
We wtorek Sejm uchwalił ustawy dopuszczające aborcję ze względu na ciężkie wady płodu oraz częściowo dekryminalizującą przerwanie ciąży. Oznacza to, że lekarze, pielęgniarki i położne nie popełnią przestępstwa, jeśli przerwanie ciąży będzie skutkiem procedury ratującej zdrowie lub życie kobiety albo jeśli badania wskażą na duże prawdopodobieństwo ciężkiej i nieodwracalnej wady płodu lub nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu.
Dr Rosak ocenił, że sejmowe decyzje dają dużą nadzieję na to, że proces legislacyjny zostanie doprowadzony do końca i nastąpi "powrót do normalności w tych trudnych tematach".
— Aborcja przeprowadzona u kobiet w celu ratowania ich zdrowia i życia, czy aborcja w sytuacji ciąży z dużym prawdopodobieństwem wad letalnych czy płodów w nieodwracalnymi wadami rozwojowymi, to są sytuacje, które powinny być realizowane. To dobra decyzja dla środowiska lekarskiego. Lekarze mogą skupić się na ratowaniu swoich pacjentek, a nie na grożących im konsekwencjach prawnych — stwierdził szef Okręgowej Rady Lekarskiej w Katowicach w rozmowie z Pawłem Nadrowskim.
Obie ustawy trafią następnie do Senatu.
Prezes Okręgowej Rady Lekarskiej w Katowicach o sytuacji szpitali powiatowych. "Tak źle jeszcze nigdy nie było"
Dr Przemysław Rosak komentując w Radiu Katowice złą sytuację finansową szpitali powiatowych powiedział, że system ochrony zdrowia powinien zostać postawiony od nowa pod mocną koordynacją centralną i wojewódzką. Pochwalił fakt, że o problemach placówek mówi się teraz dużo. — I bardzo dobrze, bo tak źle jeszcze nigdy nie było. System ochrony zdrowia wymaga pełnej przemiany, pełnej restrukturyzacji, a nie tylko kroplówki poprawiającej na chwilę kondycję — stwierdził prezes Okręgowej Rady Lekarskiej w Katowicach.
Poprawa sytuacji szpitali powiatowych była tematem poniedziałkowego Szczytu Szpitali Powiatowych. Część samorządowców i dyrektorów wskazuje, że przyczyną są między innymi problemy z opłacaniem nadwykonań przez Narodowy Fundusz Zdrowia.
Dr Rosak przyznał w środę w Radiu Katowice, że Okręgowa Rada Lekarska w Katowicach śledzi problemy szpitali powiatowych od wielu miesięcy.
— Spodziewaliśmy się, że jesienią nastąpi eskalacja tych problemów. Można powiedzieć, że na dziś szpitale powiatowe doszły do przepaści i stoją nad nią. Są regularnie niedofinansowane. Nie następują wpływy z Narodowego Funduszu Zdrowia, które powinny być regularne i doprowadzać do płynności finansowej w jednostkach szpitalnych. To powoduje zadłużanie się. Nie ma środków na wywiązywanie się z ustawowych podwyżek dla wszystkich medyków, nie tylko lekarzy, ale wszystkich zawodów okołomedycznych tj. pielęgniarek, laborantów, asystentek medycznych — wymieniał prezes ORL w Katowicach.
Dr Przemysław Rosak wskazał, że nie ma regularnego opłacania wykonywanych przez szpitale procedur.
— Jeśli szpital dochodzi do ściany i wykonał wszystkie zakontraktowane procedury, powinien zamknąć drzwi i przestać przyjmować pacjentów, aby dalej się nie zadłużać. Szpitale tego nie robią, bo dalej muszą ratować zdrowie i życie pacjentów. Mamy patową sytuację, która doprowadza w ukryty sposób do zagłodzenia szpitali i w pewnym momencie dojdzie do zamknięcia oddziałów, a to już się dzieje, i zaczną zamykać się szpitale — prognozuje gość Radia Katowice.
Prezes Okręgowej Rady Lekarskiej w Katowicach stwierdził, że nieodzowna jest konsolidacja szpitali. Dodał, że całość systemu ochrony zdrowia powinna zostać postawiona od nowa pod mocną koordynacją centralną i wojewódzką.
— Przynajmniej w naszym środowisku aglomeracji śląskiej, która jest bardzo specyficzna, koordynatorem działań powinien być pan wojewoda — ocenił gość Radia Katowice. — Stworzyłby zespół doprowadzający do wskazania, które szpitale utrzymujemy, które ewentualnie zamykamy, które oddziały łączymy i którą kadrę łączymy, żeby utrzymać dostępność świadczeń medycznych. Jeśli brakuje odwagi na zamykanie szpitali, to trzeba doprowadzić do ich pełnego finansowania, żeby mogły funkcjonować sprawnie, a nie walczyć o przetrwanie — dodał dr Rosak.
Zaprasza Paweł Nadrowski.
Co dalej ze szpitalami powiatowymi? Między innymi o tym porozmawiamy z naszym gościem, a jest nim prezes Okręgowej Rady Lekarskiej w Katowicach doktor Przemysław Rosak. Dzień dobry panie prezesie.
Dzień dobry.
Najpierw jednak takie ostatnie informacje, najbardziej aktualne, czyli wczorajsze wydarzenia wieczorne w Sejmie. Posłowie uchwalili ustawę dopuszczającą aborcję w przypadku ciężkiej wady płodu. Jednocześnie Sejm uchwalił nowelizację, która przewiduje częściową dekryminalizację aborcji za zgodą kobiety oraz za pomoc w aborcji w przypadku -wspomnianej- ciężkiej wady płodu, czyli lekarze w tej sytuacji nie popełnią przestępstwa. Jak na te zmiany zapatruje się pana środowisko?
Myślę, że to jest bardzo dobra decyzja i jest to przynajmniej pierwszy krok do tego żeby wrócić do normalności. Decyzja, która eliminuje efekt mrożenia, czyli efekt wielkiego strachu lekarzy przed karą więzienia w przypadku, kiedy są zmuszeni do tego by wykonać aborcję ratującą życie kobiety. Te wczorajsze decyzje dają duże nadzieje na to, że proces legislacyjny zostanie -bo to jeszcze długa ścieżka- doprowadzony do końca i powrócimy do normalności w tych trudnych tematach. Aborcja przeprowadzona u kobiet w celu ratowania ich zdrowia i życia czy aborcja w sytuacji ciąży, gdzie mamy bardzo dużo prawdopodobieństwo płodów letalnych, płodów z wadami rozwojowymi nieodwracalnymi, to są sytuacje, które powinny być realizowane. To jest dobra decyzja dla środowiska lekarskiego. Lekarze mogą skupić się na ratowaniu swoich pacjentek, a nie na konsekwencjach prawnych, które im grożą.
Tak jak wspomniał pan doktor, jeszcze cała ścieżka legislacyjna, teraz trafi to do Senatu, więc zobaczymy, co dalej z tymi nowelizacjami. A my zmieniamy temat bo szpitale powiatowe alarmują, że są w fatalnej sytuacji finansowej i domagają się zmian systemowych. Śledzą państwo w Okręgowej Radzie Lekarskiej w Katowicach te problemy? Mówi się o nich?
Jak najbardziej. Śledzimy ten proces już od wielu miesięcy i spodziewaliśmy się, że jesienią nastąpi eskalacja tych problemów. Można powiedzieć, że obecnie szpitale powiatowe doszły do przepaści i stoją nad tą przepaścią, są regularnie niedofinansowane. Wpływy z Narodowego Funduszu Zdrowia, które powinny regularnie wpływać, doprowadzać do utrzymania płynności finansowej w jednostkach szpitalnych, nie następują. To powoduje regularne zadłużanie się. Nie ma środków na wywiązywanie się z ustawowych podwyżek dla wszystkich medyków, nie tylko lekarzy, ale wszystkich zawodów okołomedycznych: pielęgniarek, laborantów czy asystentek medycznych. Tych pieniędzy brak, w związku z czym szpitale muszą środki przenosić z innych, na te by przede wszystkim zabezpieczyć wynagrodzenia. Nie ma regularnego opłacania wykonywanych procedur, czyli generalnie jeśli szpital dochodzi do ściany i wykonał wszystkie procedury, które zostały zakontraktowane, powinien zamknąć drzwi i przestać przyjmować pacjentów, by dalej się nie zadłużać. Tego jednak szpitale nie robią, ponieważ pacjentów dalej trzeba leczyć, ratować ich zdrowie i życie. W związku z czym mamy patową sytuację, sytuację która doprowadza w sposób właściwie taki ukryty do „zagłodzenia” tych szpitali i do tego, że w pewnym momencie zaczną zamykać się oddziały -a to już się dzieje- i zaczną się zamykać szpitale, a więc nieodzownym jest konsolidacja, łączenie tych szpitali. Teraz pytanie czy mogą to robić? Szpitale o różnych postaciach prawnych nie mogą się łączyć, w związku z czym wymaga to etapu dwufazowego. Najpierw musi nastąpić dostosowanie postaci prawnej, jeśli to SPZOZ (Samodzielny Publiczny Zakład Opieki Zdrowotnej) to musi przekształcić się w spółkę, a jeśli to jest spółka, to przekształcić w SPZOZ. Nie da się tych procesów wykonać szybko. Natomiast samo łączenie i restrukturyzacja poprzez połączenie dwóch, trzech zadłużonych szpitali, nie rozwiązuje problemu. Dalej mamy zadłużone szpitale i dalej mamy dostęp do kadry, która w dwóch, trzech szpitalach jest niewystarczająca, ale w jednym szpitalu dałaby już pełne obłożenie. Natomiast dalej pozostaje w tle utrzymanie tych budynków, ogrzanie ich i wszystkich kosztów związanych z codziennym funkcjonowaniem.
Do tej pory mówiliśmy o sejmowej nowelizacji Kodeksu karnego w związku z częściową depenalizacją aborcji w przypadku ciężkiej wady płodu, a także o sytuacji szpitali powiatowych. Do tego tematu szpitali powiatowych jeszcze powrócę bo chyba nigdy nie było różowo w polskiej służbie zdrowia, ale czy zgodziłby się pan tezą, że jeszcze nigdy nie było tak źle czy po prostu teraz więcej się o tym mówi?
Faktem jest, że teraz mówi się o tym bardzo dużo -i bardzo dobrze- bo tak źle faktycznie jeszcze nie było. System ochrony zdrowia wymaga pełnej przemiany, pełnej restrukturyzacji, nie tylko krótkochwilowej kroplówki, która na chwilę pomoże, na chwilę da zastrzyk finansowy i poprawi kondycję. My potrzebujemy tu pełnego leczenia, pełnego rozpoznania. System powinien być postawiony do nowa pod mocną koordynacją centralną i koordynacją wojewódzką. Uważam, że przynajmniej w naszym środowisku aglomeracji śląskiej, która jest bardzo specyficzna, która jest właściwie jedyną w swoim rodzaju, jak chodzi o Polskę, koordynatorem tych działań powinien być pan wojewoda, który stworzyłby zespół doprowadzający do wskazania, które szpitale utrzymujemy, które szpitale ewentualnie zamykamy, które oddziały łączymy i którą kadrę łączymy, by utrzymać dostępność procedur medycznych, świadczeń medycznych. Jeśli brak jest odwagi na zamykanie tych szpitali, to trzeba doprowadzić do ich pełnego finansowania, tak by mogły funkcjonować sprawnie, a nie walczyć o przetrwanie.
À popos tego finansowania, bo szpitale alarmują, że NFZ niechętnie płaci za nadwykonania i to jest jeden z powodów tego, że są pod kreską. To jest w ogóle możliwe żeby tych nadwykonań nie było?
Nadwykonania, jeśli miałby nie być płacone, doprowadzają do zaburzeń finansowych, szpitale wtedy powinny zakończyć udzielanie świadczeń, by się nie zadłużać, ale te nadwykonania dalej idą, ponieważ pacjentów trzeba leczyć, ratować ich zdrowie i życie. W związku z czym nadwykonania powinny być płacone, nie jak obecny pomysł NFZ-u raz w roku, bo to kompletnie zaburza płynność finansową przedsiębiorstw jakimi są szpitale, a powinny być regularnie opłacane co miesiąc, tak by móc wywiązywać się z podstawowych zobowiązań.
Czyli taka teraz szybka recepta na teraz, zaraz, to zamykanie i konsolidacja tak?
Konsolidacja jest nieodzowna. Ona musi nastąpić. Nie ma innego rozwiązania na dzisiaj. Jeśli rozpoznanie mamy takie, że szpitali jest za dużo, a lekarzy mamy za mało, no to jest jedyne rozsądne, na szybko, rozwiązanie. Połączyć oddziały, połączyć szpitale. Jeśli w jednym mieście mamy dwa, trzy szpitale, gdzie w każdym z nich nie działa nam interna lub kuleje nam ta interna, to po co utrzymywać trzy kulejące interny? Trzeba ją zrobić jedną, porządną, mocną, funkcjonującą w jednym z tych szpitali. Podział funkcji pomiędzy szpitalami i wzmocnienie tych oddziałów jest rozwiązaniem, które pozwoli na skuteczność funkcjonowania.
Panie prezesie zmieniając temat, onkologia dziecięca wróciła do Górnośląskiego Centrum Zdrowia Dziecka w Katowicach i ponownie otwarto oddział, który został zamknięty w lipcu po przenosinach do Zabrza, tylko że na razie możliwa jest tam tylko diagnostyka. Szpital czeka na umowę na chemioterapię jednodniową i pod znakiem zapytania jest tryb leczenia dłuższego niż jeden dzień bo trwa postępowanie konkursowe. Powrót onkologii dziecięcej do katowickiego Centrum w takiej formie, powiedziałby pan, że to sukces?
Myślę, że temat onkologii dziecięcej na Śląsku nie może być rozpatrywany w kategoriach sukcesu jednej strony czy porażki drugiej strony. Dlatego, że najważniejsza jest opieka nad dziećmi, wsparcie dla rodziców tych dzieci i zabezpieczenie leczenia w taki sposób, by rodzice byli pełni zaufania do systemu ochrony zdrowia, świadczenia zdrowotnego. To, co się wydarzyło z naszą hematologią, onkologią dziecięcą w Górnośląskim Centrum Zdrowia Dziecka i próbą przenoszenia szpitala z Katowic do Zabrza, pokazuje jak trudnym tematem i problemem jest konsolidacja szpitali. Mimo, że w tej sytuacji przygotowywano się do przenosin przez ponad 10 lat, gdzie wydawało się, że wszystko jest uzgodnione, zaplanowane logistycznie, organizacyjnie, gdzie zespół jest przygotowany mentalnie do tego by przejść do nowej jednostki, coś nie zagrało i niestety nie udało się tego zrobić w sposób płynny. To pokazuje nam tylko, jak dużym problemem jest konsolidacja szpitali, a więc problem przed którym wszyscy stoimy, bo dziś to będzie następowało. Temat łączenia i przenoszenia oddziałów jest niezwykle trudnym, wielopoziomowym problemem. Śląska Izba Lekarska nie stawała oficjalnie po żadnej ze stron w tym konflikcie, dlatego że po każdej stronie byli nasi członkowie – lekarze, którzy przedstawiali inne argumenty i przedstawiali inny punkt widzenia, jak chodzi o dobro pacjenta, w związku z czym nie jest rolą Śląskiej Izby Lekarskiej by taki spór rozstrzygać.
I tutaj musimy postawić kropkę. Doktor Przemysław Rosak prezes Okręgowej Rady Lekarskiej w Katowicach był gościem Radia Katowice. Dziękuję bardzo.
Bardzo dziękuję.
Zawsze jesteśmy w centrum wydarzeń. Dyskutujemy o problemach ważnych dla kraju i regionu. Zadajemy trudne pytania, zmierzamy do sedna sprawy. Wykładamy kawę na ławę.
