Co do Katowic przywiezie dziś prezes PiS, Jarosław Kaczyński i jaki ma być efekt programowego wzmożenia podczas 2-dniowego kongresu Prawa i Sprawiedliwości na Śląsku? Ustawa górnicza i ustawa o języku śląskim - którą z nich podpisze prezydent Nawrocki i czy poseł Marek Wesoły napisał już alternatywną wersję ustawy o języku regionalnym?
O tym z gościem poranka w Radiu Katowice rozmawia Marcin Zasada.
— To jest konwencja programowa, która rozpoczyna dyskusję o tym, z czym pójdziemy do najbliższych wyborów — powiedział poseł Prawa i Sprawiedliwości Marek Wesoły. Dziś w Katowicach rozpoczyna się dwudniowa konwencja tego ugrupowania. Na początek ma wystąpić prezes PiS-u Jarosław Kaczyński. Jak podkreślił poranny gość Radia Katowice, każdy może przyjść, bez rejestracji, a zaplanowano ponad 130 debat.
Przewidziano także dyskusję o polskości Śląska, to - zdaniem Marka Wesołego - próba poszukiwania kompromisu w tej kłótni w regionie. Głównym elementem tej debaty jest uznanie języka śląskiego jako języka regionalnego - ocenił poseł Wesoły. Uznał, że w regionie jest też wiele innych ważnych tematów, jak chociażby regulacje dotyczące górnictwa i transformacji.
W ustawie o funkcjonowaniu górnictwa - zdaniem Marka Wesołego - nie powinny się znaleźć osłony i restrukturyzacja Jastrzębskiej Spółki Węglowej. Wynika to z tego, że w ustawie znajdą się spółki w systemie likwidacyjnym. Powinno się znaleźć inną drogę dla restrukturyzacji JSW - podsumował Marek Wesoły.
Marcin Zasada, witam. Marek Wesoły poseł Prawa i Sprawiedliwości w studiu Radia Katowice. Dzień dobry.
Dzień dobry panie redaktorze, dzień dobry państwu.
Proszę państwa za 2 godziny i 20 minut w Katowicach przemówi… Pan dokończy zdanie.
Prezes Jarosław Kaczyński.
Prezes Jarosław Kaczyński. Bardziej do partii czy narodu?
Do ludzi. Przede wszystkim do ludzi myślę, bo jak pan zauważył w mediach społecznościowych i w mediach ogólnie, zapraszamy po prostu wszystkich. Wstęp jest wolny, otwarty.
Właśnie. Na te panele też można?
Tak, oczywiście. Nie robimy nawet rejestracji.
Tylko dziennikarzom robicie problemy, że muszą się akredytować?
Tak, dziennikarze to jest mimo wszystko…
…element awanturniczy?
Element, który powinien być zarejestrowany żebyśmy wiedzieli po prostu, kto co tam kręci tym. Różnica między nami a tą siłą dzisiaj rządzącą polega na tym, że my chcemy tylko wiedzieć a tamci chcą wiedzieć i nie wpuszczają tych, których nie chcą [śmiech].
Pan pozwoli, że przetrawię to później, o co z tym kręceniem, bo mamy mało czasu. 10 minut to jednak ograniczone widełki. Co by pan chciał żeby Kaczyński powiedział dzisiaj otwierając ten kongres?
Ja myślę żebyśmy nie przeceniali i nie mówili, to jest przede wszystkim konwencja programowa, która rozpoczyna -ja myślę- taką półroczną dyskusję na temat tego z jakim programem pójdziemy do najbliższych wyborów. Ja myślę, że prezes będzie nas namawiał do tego żeby otworzyć umysły, otworzyć głowy do ekspertów żeby jednak w tych okolicznościach, w których dzisiaj żeśmy się znaleźli, spróbować stworzyć bardzo dobrą, realną do wykonania -nie taką jak Donald Tusk- na 100% dobrą propozycję programową dla Polaków.
Panie pośle, patrzę na tych ekspertów… W ogóle tak 22:15 skończycie dzisiaj. Szanuję naprawdę.
134 panele w dwa dni to nie takie proste. Każdy po godzinie to jest o czym rozmawiać.
Panel o reformie mediów publicznych -tak à propos ekspertów- w nim na przykład Dorota Kania i Jacek Kurski. Ja prawie uwierzyłem, że to będzie poważna debata.
Panie redaktorze, patrząc z punktu widzenia doświadczenia zawodowego, to wydaje się, że jest O.K., a to czy ktoś w ocenie Doroty Kani czy Jacka Kurskiego ma bardziej pozytywne czy negatywne, to jest subiektywne podejście do tematu.
Pan ocenia Jacka Kurskiego, tak z ciekawości? Jego dorobek w mediach publicznych i wpływ na media publiczne?
Panie redaktorze, tak jak każdy z nas, miał swoje dobre i złe decyzje. Tak bym to ocenił.
O proszę, ale dziennikarze, jak to pan tam powiedział?
Trzeba wiedzieć, kto co…
Co kręci. O.K. rozumiem. Chodziło panu o kamerę oczywiście?
Chodzi mi o rejestrowanie panie redaktorze, ale to widzi pan.
Dobra, poważnie. Polskość Śląska na przykład. O co chodzi? Będziecie udowadniać polskość Śląska? Czy co? To pańska dyskusja.
Tak.
Ktoś wątpi w polskość Śląska?
No właśnie dlatego, że nikt nie wątpi to chcemy o tym po prostu…
A, chcemy udowodnić?
…o tym porozmawiać, chcemy trochę o historii. W końcu jesteśmy na Śląsku.
A co wam to da programowo panie pośle? Jak już sobie udowodnicie, że Śląsk należy do Polski.
Programowo, wie pan, to jest troszeczkę ta próba poszukiwania kompromisów w tej kłótni na Śląsku. Ja myślę, że to jest bardzo dobra przestrzeń do tego żeby rozpocząć poszukiwania tego kompromisu. Ja, tak jak powiedziałem, nie będę uciekał od pewnych wyzwań i to jest próba rozpoczęcia tej dyskusji również publicznej.
Chodzi o język śląski panie pośle? Tak konkretniej.
Chodzi o język śląski, ten o który upominają się dzisiaj ci, którzy są liderami tych zamieszek, bo tak trzeba powiedzieć.
Zamieszek?
Takiej, wie pan, politycznej bijatyczki ludzi, którzy chcą na tym robić politykę.
Na tym polega, a czym to jest jak nie polityką? Trzeba przyjąć ustawę, trzeba ją przeprowadzić przez parlament, potem dostaje ją prezydent. Prezydent Nawrocki jak dostanie ustawę o języku śląskim podpisze czy nie podpisze pańskim zdaniem?
Wie pan, jak już nie podpisał wilamowskiego, to najprawdopodobniej…
To śląskiego też nie. A pan by go nie namówił jako człowiek, który też deklarował język śląski w spisie powszechnym?
Już kiedyś powiedziałem. Ustawa, o której teraz pan mówi, ma wejść do Sejmu. Ja jej jeszcze nie widziałem. Ja nie wiem czym ona się będzie różniła od tej, którą zawetował Andrzej Duda.
Tym, że z liczby pojedynczej w ustawie będzie liczba mnoga: kaszubski i śląski.
Jeśli będzie tożsama to myślę, że ona miała naprawdę wiele wad. Naprawdę wiele wad.
To jeszcze jedno pytanie. Pan zdaje się miał swoją wersję ustawy napisać?
To, że taki panel znalazł się też na kongresie Prawa i Sprawiedliwości, to jest dobry sygnał, bo tak jak powiedziałem, to jest również moja do wykonania praca, nas – posłów tutaj ziemi śląskiej do wykonania również w szeregach Prawa i Sprawiedliwości. Tylko my chcemy to robić nieco inaczej niż robią to nasi konkurenci. My z tym na sztandary nigdzie nie idziemy. Ja z tego polityki nie chcę robić. Jak przychodzę do pana do programu uważam, że jest wiele ważniejszych dla Polaków rzeczy, o których powinniśmy tutaj dyskutować bo to nie jest ta jakby góra lodowa. A mam wrażenie, że niektórzy z tego robią górę lodową i nie przejmują się tym, że są zamykane kopalnie, że spółka JSW upada. Proszę zauważyć, że żyją czymś co jest takim tematem zastępczym, zamiast zająć się prawdziwymi problemami Ślązaków bo to jest najważniejsze.
Jeszcze raz. Polskość Śląska – taki jest punkt w waszym kongresie, w którym pan bierze udział.
Tak.
I w którym ma być wypracowany kompromis dotyczący języka śląskiego i pan się dziwi, że ja o to pytam?
Nie, nie dziwię się.
Dobrze, to idźmy dalej.
Nie dziwię się i dobrze, żeśmy przynajmniej coś tam ustalili bo mam wrażenie, że niektórzy mają z tym problem, ale to zobaczymy.
Prezydent Nawrocki podpisze ustawę górniczą? Jak ona trafi. Słyszymy, że w listopadzie ma przejść przez Sejm.
Też jeszcze takiego projektu ostatecznego nie widziałem. Są zapowiedzi medialne, co tam w tym projekcie ma być czego ma nie być.
Wiemy, że JSW ma być. Czy to dobrze?
W moim przekonaniu w tej ustawie osłony i kwestie związane z restrukturyzacją JSW nie powinny się znaleźć. To jest moja opinia z prostej przyczyny, ta ustawa dotyczy spółek, które są objęte pomocą publiczną w systemie likwidacyjnym. Jeśli zrobimy ten krok w kontekście JSW, to Unia Europejska najprawdopodobniej również tak będzie traktowała spółkę JSW, to znaczy będzie traktowała tę spółkę w systemie likwidacyjnym, bo inaczej będzie trudno uzyskać akceptację dla pomocy publicznej dla spółki giełdowej, która ma jakby chwilowe problemy a która nie jest w systemie likwidacyjnym. Przypominam o tym. Dlatego rząd powinien inne narzędzie dzisiaj restrukturyzacyjne wymyślić dla tej spółki i w inny sposób to rozwiązać. Ja wiem, że rząd dzisiaj bardzo prosto przystał na strach związkowców, na strach strony społecznej bo to wynika ze strachu wie pan. Złe zarządzanie tą spółką i dzisiaj zagrożenie upadłości, ten wniosek o to żeby najkrótszą drogą spowodować osłony socjalne jest taki, wydawałoby się dla strony społecznej, racjonalny. Z tym, że my politycy nie możemy tylko w ten sposób emocją patrzeć, tylko trzeba patrzeć jednak mimo wszystko okiem kogoś kto ma zarządzać tym.
Panie pośle, ale związkowcy z Jastrzębia, z którymi delikatnie mówiąc zawsze było wam po drodze i razem z tym -też pamiętam- jest też część polityków PiS, którzy wręcz z jednej strony namawiali do tego, dlaczego JSW nie ma w tym programie.
Ja wiem.
Z drugiej strony, ja nawet słyszałem taką teorię, że brak JSW mógłby być pretekstem dla prezydenta żeby tej ustawy nie podpisać, co z kolei, brak takiego podpisu, byłby katastrofą choćby dla Polskiej Grupy Górniczej. To nie trzeba tłumaczyć chyba.
Panie redaktorze ja się wsłuchiwałem w państwa zapowiedzi. Ja tylko podam taki mały przykład, proszę zauważyć co się dzieje w mediach. Dzisiaj się mówi o tym, że umożliwienie odejść, urlopów górniczych, odpraw w JSW uratuje tę spółkę. Z punktu widzenia biznesu, ekonomii itd. czy to jest według pana element, który ma być gałęzią rozwojową dla tej spółki?
Odpowiadam: nie.
Absolutnie nie.
Ale czy ktoś tak twierdzi?
No tak, bo dzisiaj to jest jedyna propozycja dla tej spółki. Jedyna propozycja. Słyszał pan o jakimś programie? O pomyśle w jaki sposób spółka ma wyjść z tego kryzysu? Nie mówi o tym ani prezes -zresztą co ma mówić, jak tam odwołano prezesa, więc jest dzisiaj na razie tylko pełniący obowiązki- nie mówią o tym ministrowie, nie mówi o tym nikt. Nikt o tym nie mówi i jedynym ratunkiem ma być możliwość osłon społecznych i możliwość odchodzenia z tej spółki pracowników.
Myśli pan, że gdyby ministerstwo oddało milard 600 podatku…
Dramatyczne to jest.
...solidarnościowego to by pomogło?
Miliard 600 podatku solidarnościowego, to wie pan, oczywiście rząd powinien uruchomić pomoc finansową, zabezpieczenia. Myśmy o tym mówili. Myśmy ten program, naszym zdaniem dobry program, pomocy JSW przedstawili. Czy rząd skorzysta czy nie to już jest oczywiście sprawa rządzących. Dobrze, że pan o tym mówi bo miliard 600 podatku, to proszę zauważyć też, że tę spółkę za naszych czasów było stać na to -bo to nie było miliard 600 zabrane z niedostatku tylko naliczone od zysku, i tę spółkę było wtedy stać na to żeby ten podatek solidarnościowy zapłacić.
Z całym szacunkiem, ale zbyt dobrze pan zna, mam nadzieję, problematykę…
Znam bardzo dobrze.
…górniczą żeby nie wiedzieć jaki wpływ ma koniunktura, jedna i druga, i fale tej koniunktury na kondycję chociażby RSW.
A pana zdaniem w jakim czasie możemy liczyć tę koniunkturę? Czterech lat, pięciu, ośmiu, dziesięciu? Jak według pana?
Pyta pan o lata 2011-2014 mniej więcej, kiedy była podobna sytuacja jak dzisiaj?
Ja panu coś powiem, jakoś się tak dziwnie składa, że ta koniunktura, ta zła koniunktura, ta dekoniunktura przychodzi wtedy kiedy Platforma rządzi i to jakoś tak dziwnie w historii się składa, że bardzo łatwo jest wytłumaczyć swoją nieudolność dekoniunkturą. Myśmy rządzili osiem lat panie redaktorze. W ciągu ośmiu lat Jastrzębska Spółka Węglowa, po wyciągnięciu właśnie z tej dziury, z tego dołu, o którym pan wspomina, przez osiem lat tylko w 2022 roku, w roku pandemii, w roku kiedy wszyscy mieli straty, miała minus. Wszystkie inne lata miała plus.
Ostatnie pytanie bo czas nas goni. Jedna rzecz, która pańskim zdaniem powinna koniecznie znaleźć się w tej ustawie i pan będzie na przykład własnoręcznie o to apelował w Sejmie?
Przede wszystkim te 5,5 miliarda nie wystarczy na PGG i na Węglokoks Kraj.
O pieniądze.
W tej ustawie to się nie zgadza, więc jeśli rzeczywiście chcą przyjąć ratunkową ustawę, no to przede wszystkim ustawa musi się zgadzać ze stroną finansową a dzisiaj wiemy, że tam trzeba dołożyć więcej niż 5,5 miliarda.
Marek Wesoły poseł Prawa i Sprawiedliwości dziś w Radiu Katowice. Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo.
Miłego dnia, weekendu. Do usłyszenia i do zobaczenia.
Do zobaczenia.
Zawsze jesteśmy w centrum wydarzeń. Dyskutujemy o problemach ważnych dla kraju i regionu. Zadajemy trudne pytania, zmierzamy do sedna sprawy. Wykładamy kawę na ławę.
