W drugiej turze wyborów na szefa Polski 2050 zmierzą się dzisiaj Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz i Paulina Hennig-Kloska.
Cała Polska 2050 czeka na wynik, który będzie znany po południu. W którym kierunku zmierza to ugrupowanie? Prezydent zawetował ustawę o usługach cyfrowych, która budzi wątpliwości w zakresie ochrony wolności słowa i cenzury treści w internecie. Czy rząd ma sposób na weto Karola Nawrockiego?
Michał Gramatyka (Polska 2050): azyl dla Z. Ziobry na Węgrzech pokazuje, że boi się odpowiedzialności za swoje czyny
— Poseł Zbigniew Ziobro uzyskał ochronę międzynarodową i azyl polityczny na Węgrzech w związku z "naruszeniami praw i wolności na terytorium Polski gwarantowanych prawem międzynarodowym" — poinformował na portalu X adwokat polityka Bartosz Lewandowski.
Jak mówił w Radiu Katowice wiceminister cyfryzacji, poseł Polski 2050 Michał Gramatyka pokazuje to, że były szef resortu sprawiedliwości boi się tego co robił, gdy PiS był u władzy.
„Polski parlamentarzysta, były prokurator generalny, były minister sprawiedliwości, człowiek, który powinien szanować majestat Rzeczpospolitej i system sądowniczy tejże, ucieka. To chyba poskutkuje kolejnym spadkiem notowań jego ugrupowania.”
Michał Gramatyka dodał, że uzyskanie azylu na Węgrzech pokazuje, że Zbigniew Ziobro jest człowiekiem słabym.
„Zaprzecza całemu swojemu wizerunkowi, który budował przez te wszystkie lata, takiego twardego szeryfa. Innych nazywał miękiszonami. To przecież on jest autorem stwierdzenia, że niewinni nie mają się czego obawiać.”
Prokuratura chce postawić Zbigniewowi Ziobrze 26 zarzutów, dotyczących afery w Funduszu Sprawiedliwości, m.in. kierowania zorganizowaną grupą przestępczą. Zbigniew Ziobro twierdzi, że jest niewinny, od kilku miesięcy przebywa na Węgrzech.
Michał Gramatyka (Polska 2050): niezależnie od wyniku wyborów lidera partii Polsce 2050 nie grozi rozłam
Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz i Paulina Hennig-Kloska zmierzą się dzisiaj w II turze wyborów przewodniczącego Polski 2050. W sobotnim głosowaniu minister funduszy i polityki regionalnej oraz minister klimatu uzyskały największą liczbę głosów. Z uwagi na fakt, że żaden z kandydatów nie uzyskał ponad 50 procent głosów, potrzebna jest dogrywka.
Jak mówił w Radiu Katowice poseł Polski 2050, wiceminister cyfryzacji Michał Gramatyka w partii niezależnie od tego, która z pań zwycięży nie dojdzie do rozłamu w partii.
„Dlaczego miałby być rozłam? A czy kiedy była konfrontacja, kiedy Platforma Obywatelska wyłaniała swojego kandydata na prezydenta i była konfrontacja między Radosławem Sikorskim a Rafałem Trzaskowskim to czy doszło do rozłamu? Ktokolwiek wygra dzisiaj - wniesie nową jakość dlatego, że do grona liderów Koalicji 15. Października dołączy pierwsza kobieta.”
Wiceminister Gramatyka powiedział, że tym razem nie powinno dojść do takich sytuacji, jak w sobotę, gdy część uprawnionych członków partii nie mogło oddać głosu.
„Rzeczywiście są pewne problemy techniczne i było kilka osób, które z takich albo innych powodów nie otrzymały linku (do głosowania). Jednak sam proces głosowania jest bardzo dobrze przygotowany. Przecież myśmy wybierali w tym procesie władze lokalne partii, potem władze regionalne partii. To bardzo fajnie działa.”
Lider Polski 2050 Szymon Hołownia pod koniec września poinformował, że nie będzie ponownie ubiegał się o funkcję przewodniczącego partii.
Wiceminister cyfryzacji Michał Gramatyka: tak zwana ustawa cyfrowa miała chronić przede wszystkim osoby nieletnie.
Ministerstwo cyfryzacji rozpoczyna dzisiaj konsultacje społeczne w sprawie projektu ustawy, dotyczącej ochrony w internecie. Uchwaloną przez parlament ustawę zawetował w piątek Karol Nawrocki. Prezydent mówił, że władza uzurpuje sobie prawo do rozstrzygania, co jest prawdą, a co dezinformacją.
Wiceminister cyfryzacji Michał Gramatyka mówił w Radiu Katowice, że nie rozumie tej argumentacji.
„W tej ustawie nie ma ani pół przepisu cenzorskiego. sens ustawy, wdrażającej tak zwany DSA czyli ustawy cyfrowej polega na tym, że to co jest nielegalne w normalnym świecie jest tez nielegalne w internecie i tak, po prostu, powinno być.”
Michał Gramatyka dodał, że zapisy zawetowanej ustawy są potrzebne, by chronić najmłodszych przed hejtem czy pornografią.
„Jest 27 przestępstw bardzo precyzyjnie wskazanych z kodeksu karnego. Między innymi przestępstwa związane z seksualnym wykorzystywaniem dzieci, rozpowszechnianiem czyjegoś nagiego wizerunku, z naruszaniem dóbr osobistych poprzez wykorzystywanie ich do oszustw. To jest plaga polskiego internetu, że znane postaci reklamują usługi finansowe i my nic nie możemy z tym zrobić. Nic, bo nie mamy narzędzi.”
Zawetowana nowelizacja wskazywała, kiedy państwo może sięgnąć po nakaz blokady treści w internecie. Tak miało być między innymi w przypadku gróźb karalnych, namawiania do samobójstwa, treści o charakterze pedofilskim, propagandy ideologii totalitarnych, nawoływania do nienawiści na tle narodowościowym, etnicznym, religijnym.
Z wiceministrem cyfryzacji Michałem Gramatyką rozmawia Piotr Pagieła.
Państwa i moim gościem jest wiceminister cyfryzacji, poseł Polski 2050 Michał Gramatyka. Dzień dobry panie ministrze.
Dzień dobry państwu. Witam pana redaktora.
Informacja sprzed 3 minut, Zbigniew Ziobro uzyskał ochronę międzynarodową i azyl polityczny na Węgrzech. Tę informację przekazał mecenas Bartosz Lewandowski. Krótki komentarz?
No bardzo smutna sytuacja. Polski parlamentarzysta, były prokurator generalny, były minister sprawiedliwości, człowiek który mówił, że niewinni nie mają się czego obawiać, człowiek który powinien szanować majestat Rzeczypospolitej i system sądowniczy tejże, ucieka. W sposób polityczny od swojego kolegi z frakcji jednej, bo przecież panowie reprezentują podobne przekonania, uzyskuje instrumentalnie politycznie, azyl polityczny. To chyba poskutkuje kolejnym spadkiem notowań jego ugrupowania.
Ugrupowania, mówi pan o Fideszu czy o Prawie i Sprawiedliwości?
Fidesz ma swoje problemy. Oni mają zdaje się w kwietniu wybory i sondaże nie są dla nich jakoś specjalnie łaskawe, chociaż w systemie wyborczym zdążyli namotać tyle, że chyba tylko cud mógłby sprawić żeby kto inny na Węgrzech wygrał wybory. Za to jak wygra, to weźmie całą władzę i mam nadzieję, że przywróci tam demokrację. Natomiast Ziobro, no cóż, zaprzecza całemu swojemu wizerunkowi, który budował przez te wszystkie lata, takiego twardego szeryfa, innych nazywał miękiszonami. To przecież on jest autorem stwierdzenia, że niewinni nie mają się czego obawiać. A potem okazuje się też, że ciążą na nim bardzo poważne zarzuty związane z budowaniem w ministerstwie sprawiedliwości grupy przestępczej. To przykre jest strasznie.
O wyborach pan wspomniał, na Węgrzech co prawda, ale dziś wybory, na które czeka cała Polska - Polska 2050.
Myślę, że nie tylko bo dość dużo się mówi o naszych wyborach.
Wybory liderki, bo jedno jest pewne, niezależnie od tego kto wygra będzie to kobieta: Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz i Paulina Hennig-Kloska. Przeczytam panu analizę Artura Bartkiewicza z „Rzeczpospolitej”: „Wyniki wyborów udowodniają to, co udowodniło głosowanie posłów Klubu przy udzielaniu rekomendacji kandydatce na wicepremiera. Partia jest obecnie rozdarta między dwoma scenariuszami dalszego rozwoju. Zła wiadomość jest taka, że niezależnie od tego która wygra, to partia i tak chyli się ku upadkowi”.
Jak wykładam logikę, to mówię o przymiotnikach afirmatywnych i pejoratywnych. Można powiedzieć, że partia jest rozdarta, a można powiedzieć, że w partii zachodzą procesy demokratyczne. Jeżeli jakieś ugrupowanie ma prawo do wyboru lidera, tak jak Polska 2050, to jest w nim demokratyczna kampania wyborcza. My tę kampanię wyborczą prowadzimy od kilku tygodni. Mieliśmy najpierw ośmioro, potem siedmioro, sześcioro, w końcu pięcioro świetnych kandydatów. Podkreślam, każda z tych osób miała swoją historię, swoje dokonania. Zostały dwie kobiety. Ktokolwiek wygra dzisiaj, no to wniesie nową jakość, dlatego że do grona Koalicji 15 października, dołączy pierwsza kobieta. Przecież chcemy żeby kobiety były reprezentowane w polityce.
Nie będzie rozłamu w Polsce 2050?
Dlaczego miałby być rozłam? A czy kiedy była konfrontacja, kiedy Platforma wyłaniała swojego kandydata na prezydenta i była konfrontacja między Radosławem Sikorskim a Rafałem Trzaskowskim, to czy doszło do rozłamu? Swego czasu nawet w PiS-ie ktoś startował przeciwko Kaczyńskiemu i też się nic nie załamało.
Oj tam, oj tam – tak bym powiedział, jeśli chodzi o tę kandydaturę przeciwko Kaczyńskiemu.
Tak, ale myślę że warto docenić to, że jest to partia demokratyczna i że w tej partii demokratycznej zachodzą demokratyczne procedury.
To jako ministra cyfryzacji pana zapytam, jak to jest z tymi wyborami internetowymi w Polsce 2050? Pierwsza tura miała miejsce końcem zeszłego tygodnia i 32 protesty wyborcze -według Onetu-, bo te osoby nie mogły zagłosować internetowo, bo nie dostały linków albo te linki się nie otwierały. To jak to jest z tą cyfryzacją?
Świat według Onetu często różni się od świata rzeczywistego, podobnie jak różni się świat na przykład według telewizji Republika, albo na przykład świat według jeszcze paru innych mediów, które przychodzą mi tutaj na myśl. Rzeczywiście są pewne problemy techniczne i było kilka osób takich, które z takich albo innych powodów, nie otrzymały linku. Sam proces głosowania jest bardzo dobrze przygotowany. Przecież myśmy wybierali w tym procesie władze lokalne partii, potem władze regionalne partii. Ja zostałem wybrany na szefa regionu Polski 2050 właśnie w takim procesie. To bardzo fajnie działa. Oczywiście nie do przeniesienia na jakieś centralne wybory, bo wybory internetowe dzisiaj w Polsce byłyby zbyt dużym zagrożeniem, bo można by było mieć uzasadnione wątpliwości, co do przynajmniej dwóch przymiotników, które Konstytucja wymienia w odniesieniu do polskich wyborów, ale dla partyjnych wyborów taki system się bardzo dobrze sprawdza i w zasadzie ogromna większość osób go akceptuje.
Czyli w drugiej turze nie będzie takich problemów, jak były w pierwszej według Onetu?
Mam nadzieję, że nie będzie. Zwracam uwagę też na frekwencję. Tam 94% członkiń i członków zwyczajnych Polski 2050 wzięło udział w wyborach. To jest naprawdę niesamowite i to jest taka realna frekwencja, bo mamy klika stopni członkowstwa, więc głosują ci tzw. członkowie zwyczajni. To jest sukces tego ugrupowania i bardzo dobrze to działa.
To teraz o pana resort. Dziś zaczynają się konsultacje społeczne w sprawie projektu ustawy dotyczącej ochrony w Internecie. To ta ustawa, którą w piątek bodaj, zawetował pan prezydent Karol Nawrocki mówiąc, że to prawie ministerstwo prawdy z George’a Orwella z „Roku 1984”. To jak to jest z tą cenzurą w Internecie? Jak to jest z tą ochroną w Internecie?
Taką polityczną łatkę sobie koleżeństwo przypięło do tej ustawy, że to jakaś ustawa cenzorska, co ma z rzeczywistością tyle, co powoływanie się na ministerstwo prawdy z „Roku 1984” bez przeczytania tej książki. Oczywiście można takie rzeczy mówić, tylko to są po prostu kłamstwa, to są fejki. W tej ustawie nie ma ani pół przepisu cenzorskiego. Sens ustawy wdrażającej tzw. DSA, czyli ustawy cyfrowej polega na tym, że to co jest nielegalne w normalnym świecie jest też nielegalne w Internecie. Tak po prostu powinno być. Jest 27 przestępstw bardzo precyzyjnie wskazanych z Kodeksu Karnego, między innymi przestępstwa związane z seksualnym wykorzystywaniem dzieci, z rozpowszechnianiem czyjegoś nagiego wizerunku, z naruszaniem czyichś dóbr osobistych poprzez wykorzystywanie ich do oszustw. To jest plaga polskiego Internetu, że znane postaci reklamują usługi finansowe na tej czy innej platformie społecznościowej i my nic nie możemy z tym zrobić. Nic, bo nie mamy narzędzi. Dzisiaj wszystkie te decyzje o usuwaniu postów są podejmowane przez platformy. Kiedy Grok zaczął rozbierać ludzi do bikini – to jest taki sztandarowy przykład wie pan.
Widziałem.
Od 2-3 dni Grok już nie rozbiera. Wie pan co Grok odpowiada? Że ta funkcja, funkcja edycji obrazów dostępna jest tylko dla użytkowników, którzy płacą abonament, a więc to wszystko było po to żeby napędzić pieniądze firmie technologicznej, gigantycznej firmie technologicznej, która chce być ponad polskim prawem no i niestety jest.
Co z tą ustawą dalej? W ogóle macie jakiś pomysł dalej jak to obejść?
Tak, oczywiście mamy plan B, mamy plan C. Dziwię się, bo apelowałem wielokrotnie do urzędników Kancelarii Prezydenta: spotkajcie się z Gawkowskim, zaproście Gawkowskiego do Pałacu, porozmawiajcie o tym, to jest naprawdę dobra ustawa, to jest ustawa która ma dobre bezpieczniki. Nawet na ostatnim etapie prac w Senacie przyjęliśmy taką poprawkę, która te decyzje Urzędu Komunikacji Elektronicznej wobec platform odsuwa w czasie, do rozstrzygnięcia sprzeciwu przez sąd, nawet nie protestu ale sprzeciwu. Za mało, wszystko za mało, bo panowie po prostu usiłują robić politykę, a efekt jest taki, że to co powinno robić polskie państwo oni oddają w ręce platform technologicznych. Tylko pytanie jaki mają w tym interes?
To o współpracy i o polityce. Dzisiaj rano cytowałem sondaż IBRiS-u dla „Rzeczpospolitej” i z tego sondażu wynika, że 87% ankietowanych uważa, że Karol Nawrocki i Donald Tusk powinni współpracować w zakresie polityki międzynarodowej. To jest budujący wynik.
Tak, ja jestem w tych 87%. Od zawsze powtarzam, że tam gdzie chodzi o bezpieczeństwo, albo tam gdzie chodzi o politykę międzynarodową, to nie ma prezydenta i premiera, tam jest Team Poland i tak powinniśmy się przedstawiać, i tak powinniśmy wychodzić.
Wierzy pan w tę współpracę?
Mam nadzieję, że ta współpraca obejmie na przykład tak istotne przypadki, jak reprezentacja Rzeczypospolitej Polskiej za granicą. Jest taki ambasador w Ruandzie, nazywa się Grzegorz Morawski, on został uznany przez pana prezydenta Dudę -w „Monitorze Polskim” jest opublikowana jego nominacja ambasadorska, podpisana przez polskiego prezydenta- i on nie dostał od Kancelarii Prezydenta listów uwierzytelniających. Wie pan, jak ambasador nie ma listów uwierzytelniających, to na arenie międzynarodowej go nie ma. To on jest traktowany jako chargé d'affaires. Pytanie komu to służy? Na pewno nie służy to Polkom i Polakom. Co w imię jakiś kłótni politycznych będziemy zmniejszać poziom reprezentacji dyplomatycznej? A jeżeli coś komuś się stanie? Ruanda to jest taki hub technologiczny Afryki, tam bardzo dużo polskich biznesów jest, bardzo dużo turystów. To naprawdę jest dla ludzi wszystko.
I tu musimy niestety postawić kropkę. Czas minął.
Szkoda.
Szkoda. Michał Gramatyka, wiceminister cyfryzacji, poseł Polski 2050. Dziękuję bardzo.
Proszę uważać na drogach dzisiaj.
Zawsze jesteśmy w centrum wydarzeń. Dyskutujemy o problemach ważnych dla kraju i regionu. Zadajemy trudne pytania, zmierzamy do sedna sprawy. Wykładamy kawę na ławę.
